Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Тим часом експорт української продукції до Європейського Союзу дедалі падає. Навіть не зважаючи на односторонні торгові преференції, які надавали євро чиновники нашим виробникам. Лише за першу половину цього року, експорт знизився більш, ніж на третину. А квоти на постачання української продукції, Євросоюз наразі збільшувати не збирається. У нас в студії економічний експерт Всеволод Степанюк. З ним далі говоримо про те, що маємо за результатами 2015, та на що розраховувати у наступному році, коли зона вільної торгівлі працюватиме у повному обсязі. Вітаю вас. Отже, як ви оцінюєте готовність України до зони вільної торгівлі, яка має запрацювати з 1 січня?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «У нас на жаль в ефірі мало кажуть правди. Наприклад, от ми бачили сюжет. Я точно знаю, що далеко не всі виступаючі там люди, думають те, про що вони сказали. Вони просто мусять це казати. Тому, що це вони займають відповідні посади, і повинні, скажімо так, озвучувати офіційну політику держави».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Про що вони думають насправді? І що вам дає підстави так говорити?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Насправді, насправді. Ну, тому, що я десь спілкувався з багатьма людьми, в тому числі і посадовцями. Всі прекрасно розуміють, що втрата ринку СНД вона не може компенсуватися нічим. В принципі. Більш того, і це показує статистика по торгівлі із ЄС, як буцімто в нас там якісь преференції, хоча це знову ж неправда. Немає в нас там ніяких односторонніх преференцій. Всі ці преференції вони ідуть в межах квот. А квоти дуже маленькі. Тобто квоти настільки маленькі, що ну, можна сказати, що це ніщо для економіки України».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Я перепрошую. Але євро комісар з питань торгівлі Сесілія Мальмстрьом каже, що по деяких видах продукції, Україна квоти свої ще не вибрала. І тому вони мовляв, не планують їх збільшувати. А ви кажете, що маленькі квоти?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Ну, ми ж говорили по деяких видах. Але ми з Європою торгуємо в основному сировиною. Такими, як зерно, олія, там чугун, і можливо якісь заготовки металічні. І все. Ну, можливо по якимось там молочним товарам могли не вибрати. Тому, що наші товари не відповідають вимогам Європейського Союзу. Не тому, що вони гірші за якості. Вони можуть бути кращі за якістю, але є жорсткі вимоги. Якщо в ці вимоги товар не вписується, то немає сертифікованого товару, то відповідно не може бути продано навіть в межах квоти. Тобто Україна торгує в основному баржевими товарами. Такі, як зерно, якими стандарт загальний в усьому світі. Знову ж таки, заяви євро комісарів вони якраз і говорять, що Європа бачить Україну виключно, як сировинну країну. Як країну, яка буде поставляти аграрну сировину. Навіть не перероблену продукцію. Тобто вони радять привести там вимоги там фіто санітарні, ветеринарні до вимог ЄС. Вони ні слова не кажуть про високотехнологічну продукцію».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: У сюжеті ми чули Яна Томбінські, який каже про те, що в Європі зараз курс на індустріалізацію. І мовляв, в Україні можуть бути перспективи в цьому плані. Ви вважаєте, що він говорить не те, про що думає. Так?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Абсолютно він говорить не те, про що думає. Хіба що дійсно, українські висококваліфіковані робітники, можуть виїхати в Європу, і знайти собі там роботу в рамках індустріалізації Європи. Якщо це висококваліфікований робітник, в нього в принципі є можливості виїхати втім, навіть влаштуватися на роботу. Тому, що фірми рекрутингові вони зацікавлені в цьому. Скажімо так, в трансфері висококваліфікованої робочої сили. Ну, не біженці із Сирії будуть працювати на високотехнологічному обладнанні. Що нам знову ж таки, які небезпеки? Кажуть про заборону Росії торгівлі. Це не правда. Ніякої заборони Росія не вводить. Але, і ще півтора року назад, був підписаний. Підписана постанова російського уряду, де міститься така інформація. Що, якщо Україна вводить зону вільної торгівлі з ЄС, то з цього ж числа Російська федерація і країни Митного союзу будуть відноситися до українських товарів, як до товарів походження з ЄС. Тобто вільна торгівля закінчується із країнами СНД. А це значить, що наші товари фактично будуть викинуті з ринку, бо ми не витримаємо конкуренцію із тими ж товарами походження з Німеччини, Франції на російському ринку».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Зараз на російському ринку майже української продукції і немає. Тому, що експорт скоротився і доволі суттєво.
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Не буде не тільки на російському, а й на всьому. І на білоруському».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: На білоруському, так? Пострадянському просторі.
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Між іншим, у нас завдяки, скажімо діям наших друзів в лапках з Євросоюзу, наша продукція витісняється з ринку Білорусії, польською продукцією. Причому я так думаю, що ці от захворювання худоби в Україні, вони мають не випадковий характер. І це є провокація. Я в цьому впевнений відсотків на 90. Тому, що вже колись була така європейська провокація з приводу якості нашої олії. От. І саме те, що європейське м'ясо витісняє українське з білоруського ринку, ну, це дуже показово».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Європейські чиновники кажуть про те, що вони докладуть максимум зусиль, аби Росія не вводила ембарго. Як ви вважаєте, яким чином вони можуть цього домогтися. Це будуть перемовини, чи це будуть якісь там санкції, чи що? І все ж таки вірогідність того, що буде ембарго на скільки висока?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Знову ж таки, ніякого ембарго з боку Росії не існує. І не буде існувати. Будуть введені мита такі ж самі, як для продукції Євросоюзу. Інша справа, що наші товари не витримають конкуренцію з товарами Євросоюзу на російському ринку. І це правда. І не тому, що наша продукція гірша. А тому, що по-перше, європейська дотується при експорті. По-друге, для того, от в ціні продукції, там ну в кращому випадку половина, це вартість виробництва. Все інше – це фінансові витрати на продаж, на маркетинг і так далі. А в українських підприємств немає фінансових можливостей проводити такі ж самі міроприємства, як у великих корпорацій світових. Тому вони, якщо вони втрачають пільгові продажі на російському ринку і ринку СНД, вони звідтіля автоматично будуть витіснені».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: В яку суму хоча би орієнтовно, можуть оцінюватися наші втрати в такому разі?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Ну, зараз важко сказати. Колись, ще два роки назад, торгівля із Митним союзом, це було понад 30 відсотків всієї торгівлі. І по-моєму, оборот виражався близько понад 50 мільярдів доларів. Але з цього часу десь на 75 відсотків торгівля впала вже. І це пов’язано із санкціями, як України, так і Росії взаємних. Тому я думаю, що вже не дуже буде принципово той залишок, який ще залишився. Ну, якщо і він пропаде. Але ми бачимо зараз результат. Це безробіття в Україні. Це падіння життя. Це все результат скажімо так, розірваних відносин з країнами СНД».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Європа нам не зможе так замістити цю втрату, і президент Петро Порошенко заявляє про те, що він сподівається на розширення присутності українських товарів на Європейському ринку з наступного року. Ви цього оптимізму не поділяєте?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Я не поділяю по одній причині. Тому, що для того, щоб було розширення присутності, повинні бути якісь державні програми по стимулюванню експорту. Їх немає. Навіть ті, як невеличкі, які були, вони на папері, і в них немає коштів. Тобто без коштів наша продукція, наші підприємства не зможуть конкурувати на європейському ринку. Вони слабші за європейські підприємства. Це одна із самих головних причин. А і більш того. Вони ще послаблені тим, що їх витіснили із інших ринків. Тобто є таке поняття – фінансові можливості підприємства. Тобто, коли підприємство втратило половину своєї торгівлі, половину свого випуску, то воно стало слабшим, а не сильнішим. Не важливо, що там буде воно без мита поставляти в ЄС. Воно просто не може фінансово поставляти туди продукцію».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: За першу половину 2015 року, експорт українських товарів до Європейського Союзу впав на 35 відсотків. За вашими оцінками, що ми будемо мати з результатами 2015 року усього. І на що сподіватися все ж таки у 2016? Можна вірити в те, що падіння буде меншим? Чи воно навпаки збільшиться?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Я думаю, по-перше, все ж таки це статистика 35 відсотків. Поясню чому. Я думаю відсотків не більше 20 було падіння. Тому, що от є така країна Кіпр. Це колись був найбільший торгівельний партнер України після Російської федерації. Все … , що це офшор, йому не потрібно там сотні тисяч тон зерна, просто він перепродував їх далі. І Кіпр був країною ЄС. І тому статистика по ЄС показувала якусь велику торгівлю. По результатам цього року, експорт через Кіпр впав на 86 відсотків. Саме Кіпр зробив погоду в статистиці. Що статистика показала 35 відсотків. Натомість було зростання перекидання товарів через Швейцарію. А Швейцарія не член ЄС. Тому відповідно по ЄС у нас показало статистику. Але в цьому році все ж таки дійсно, є падіння із Німеччиною. І з Францією. Тобто з усіма країнами ЄС. Тому я десь оцінюю падіння на 15-20 відсотків реальних».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Це за результатами всього року буде, да?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «За результатами всього року. З приводу наступного року. Ну, я не бачу абсолютно жодних причин, по яким наша економіка може зростати. Чи зростати торгівля з ЄС. Тому, що по-перше, вводиться зона вільної торгівлі в межах квот. Це не значить, що ми можемо продавати скільки хочемо із 2016 року. Все рівно будуть квоти. І вони маленькі. І європейці їх не збираються для України збільшувати. Це були заяви євро комісарів, що на просьбу України про збільшення квот, вони сказали, що навряд чи вона буде задоволена».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ми в сюжеті чули думку президента торгівельно-промислової палати пана Чижикова, який казав про те, що альтернативою європейському вибору для української економіки, немає. Чи поділяєте ви таку думку? Чи говорив він на те, що думає? І, все ж таки, якщо не альтернатива, то які напрямки могли би допомогти зараз українській економіці?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Я сказав би, що в Україні немає альтернативи, скажімо так, нормалізуванню відносин з Російською федерацією. От це альтернативи немає. Інакше, ну в нас криза буде дуже довгий період. По-перше, це по друге. Ну, договір про асоціацію виписаний так, що європейці нам нічого не винні, абсолютно. Це ми тільки маємо виконувати вимоги, проводити стандарти, і так далі. Питання за які гроші. Українські підприємства зараз тільки зачиняються, зменшують виробництво, і так далі. І це видно по падінню економіки, по падінню промислового виробництва. Ну, дуже яркі демонстрації, демонстративні цифрі падіння української економіки. Тобто за рахунок чого буде модернізація? Я вважаю, що якщо взяти логіку, що ця угода має просто зачистити українські підприємства для того, щоб сюди прийшли європейські корпорації, тоді в цьому логіка є. Щоб українські підприємства збанкрутували, і сюди прийшли іноземці. А в іншому логіки про асоціацію я не бачу абсолютно ніякої».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: І останнє запитання. Знову ж таки, у сюжеті почули, що наші виробники, наш бізнес сподівається на Верховну раду, яка мовляв, має прийняти необхідні закони для того, щоби зона вільної торгівлі з ЄС уже запрацювала. І працювала на користь України. Але, ми ж про зону вільної торгівлі почули не сьогодні, і не вчора, правда? Невже не було часу для того, щоби все ж таки документально цю частину довести до ладу? Що можливо хтось у цьому був не зацікавлений, чому ми зараз, коли залишається фактично місяць до впровадження уже зони вільної торгівлі, опікуємося зараз цими питаннями?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Не залишається місяць до впровадження зони вільної торгівлі. Залишається місяць до впровадження навпаки, зони вільної торгівлі для європейських підприємств з Україною. А Україна як торгувала в межах квот, які визначили, так і буде торгувати».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Вони не збільшаться? Перелік товарів не розшириться?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Єврокомісари не хочуть. Ну, ну є перелік товарів, які не квотуються. Це скажімо там автомобілі, да? Ну, автомобілі навряд чи ми будемо…».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Ну, Україна зараз навряд чи буде конкурувати, да.
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Да. Конкурувати Німеччині з «Мерседесом» по цьому класу. Там чи по ракетам ми будемо конкурувати з «Аріантом», з «Аірбасом», і так далі. Це все брєд повний. А по, скажімо товарам сільхозпризначення, квоти залишаються ще десять років для українських підприємств. В договір про асоціацію чітко написано, що зона вільної торгівлі буде тільки через десять років».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Так, чудово. Але українські закони зараз Верховна рада має прийняти. Раніше не можна було, хоча б може для того, щоби амортизацію забезпечити для наших виробників? Хоча би частково?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Найкраще, що може прийняти Верховна рада, це новий Податковий кодекс у редакції Комітету Южаніної. Це єдине, чи вона може дійсно допомогти українським підприємствам…».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Тобто ви за парламентський варіант Кодексу, да?
Всеволод СТЕПАНЮК, економічний експерт: «Я, ну… там теж є недоліки. Але парламентський варіант дає хоч якийсь шанс для наших виробників. Варіант уряду, він просто добиває ще те, що ще не добито в Україні. Тобто в цьому вони відрізняються».
Тетяна ЧУГАЄНКО, ведуча: Зрозуміло. Я вдячна вам за участь у програмі. 1 січня має вступити в дію зона вільної торгівлі з Європейським Союзом. У цій програмі ми говорили про те, на що варто розраховувати Україні в цьому контексті. Та чому наші євро сподівання наразі не виправдовуються. Ми спілкувалися із економічним експертом Всеволодом Степанюком.