09:34 26.02.2014 | Акцент | Новости     укр | рус    Новости Украины
100079345:svat

Владимир Рогов. Павел Жовниренко. Уличные протесты: Кто виноват и что делать

Гости в студии - Павел Жовниренко, глава правления Центра стратегических исследований, Владимир Рогов, лидер общественной организации "Славянская гвардия".

Владимир Рогов. Павел Жовниренко. Уличные протесты: Кто виноват и что делать

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Говорим о Евромайдане. Уличные протесты перманентно переходящие в фазу острого противостояния продолжаются уже больше двух месяцев. Чем, как и когда все это завершиться прогнозировать крайне сложно. И, тем не менее, мы все-таки попробуем это сделать. Итак, о причинах и возможных последствиях нынешнего политического кризиса, а также о том, каким может быть выход из сложившейся ситуации, и как это сделать с минимальными потерями говорим с экспертами, которые сейчас в нашей студии. Это Павел Жовниренко, он глава правления Центра стратегических исследований, и Владимир Рогов, лидер общественной организации "Славянская гвардия", учредитель Евразийского информационного центра в Киеве. У каждого из гостей есть по одной минуте, для того чтобы коротко изложить свою позицию. Говорить мы будем, как я уже сказала, о том, что происходит сейчас в стране, и каким может быть выход из сложившегося политического кризиса. Будет говорить первым Павел.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Протягом останніх 3-х місяців проходить практично делегітимізація влади, яка не справилася ні з викликом зовнішнім, мається на увазі підвисання угоди про асоціацію, яка була анонсована, але не була підписана. Так і внутрішнього виклику, пов'язаного з розгоном, першим розгоном студентів в ніч на 30 число. Абсолютно брутально, абсолютно незаконно, абсолютно не конституційно. Після чого влада не тільки не зробила висновків, і не покарала тих, хто це зробив, але продовжила діяти у тому ж напрямку, тобто у напрямку силового розв'язання конфлікту".

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Залишається час, можете ним скористатися. Яким може бути вихід?

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Він може вирішитися двома шляхами, або в рамках конституції, або силовим шляхом. Але силовий шлях, якщо ви будете з боку влади, він все-одно не вирішить питання. Тобто все-одно треба домовлятись. Людина відрізняється від тварини тим, що тварина може тільки тікати, або битися. Людина ще може домовлятися".

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Ми продовжимо впродовж програми дізнаватися ваші оцінки і ваші думки стосовно того, що відбувається. А пока точно так же одна минута есть у Владимира Рогова.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия": "Последние 3 месяца мы являемся свидетелями попытки государственного переворота, легитимированного под недовольство людей под теми условиями жизни, в которых мы находимся. Естественно Украина поражена коррупцией, поражена коррупцией последние 20 лет, это не новшество Януковича. Но проблема в том, что власть не реагировала на те угрозы, и на тот сценарий, который писался за пределами страны. Мы сейчас видим, что у автора сценария все пошло не так, как они хотели, потому что переворот должен был закончиться к концу прошлого года, потом к концу января. Но, слава богу, силовые структуры остались верны своей присяге, и поэтому власть удержалась. Сейчас идут удары по независимости Украины, и по ее суверенитету. Эти удары являются испытанием для нашей страны. И основной вопрос на повестке дня – сохраниться ли действующая система власти в Украине, будут ли очередные выборы, или мы опять скатимся в череду гражданских противостояний по примеру ближневосточных стран Туниса, Египта и так далее".

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Спасибо вам так же, мы продолжим об этом говорить в течении программы, пока идем дальше. Далее по условиям передачи, у каждого из участников есть возможность задать друг другу по одному вопросу.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Ви сказали про те, що є спроба державного перевороту. Хто робить цей переворот, якщо не влада робить цей переворот. Тобто я зрозумів з контексту, що це роблять переворот ті, хто стоять зараз на Євромайдані, ті хто керують Євромайданом, наскільки я розумію. То тоді це вони зробили 30 числа побиття студентів під стелою? Тому що все основне почалося якраз після цього. Після 30 числа. Якщо до 30 була основна тема не підписання асоціації, то після 30 вже пішла просто аморальна і брутальна поведінка влади. Так що, це опоненти влади організували все це?".

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия": "Спасибо за вопрос. На самом деле сценарий очень простой. Революция или переворот должна была начаться в марте-апреле этого года. Потому что по сценарию Янукович должен был подписать договор о евроассоциации, после подписания этого договора, являющимся не договором о евроассоциации, а договором о евро оккупации, украинская экономика рухнула. Количество безработных составило бы несколько сот тысяч человек персонала с зарплатами от 4-5 тыс. грн. и выше. Естественно, уже на улицу вышли бы не студенты, поющие песни, или рисующие какие-то креативные картинки, а вышли бы их родители, суровые труженики, машиностроители, и так далее. Проблема в том, что Янукович последний шаг, и мы, кстати, в вашей же студии, об этом говорили, если не ошибаюсь с Олександром Палием, еще до подписания я говорил о том, что договор не будет подписан. По той простой причине, что к Януковичу можно по-разному относиться. Можно любить, можно не любить, можно быть во власти или в оппозиции, но, по крайней мере, этот человек точно не являлся самоубийцей. Он прекрасно понимал, что подписание договора об ассоциации это самоубийство для него как президента, и самоубийство для страны Украины. Первая неделя была мирной по той простой причине, что в срочном порядке переформатировался сценарий переворота. Люди не были готовы. Поэтому он был мирный. Он был спокойный".

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Что произошло 30 ноября, этот день стал ключевым и переломным.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия": "Стоит ответить, что 29 накануне 30, когда уже было понятно, что Янукович ничего не подписывает, он вернулся на Украину обратно, все как по команде представители внешнеполитических ведомств Евросоюза и США заявили о недопустимости насилия. Хотя мы прекрасно видели, что все было спокойно, и все насилие какое было, это были попытки Свободы, и отчасти Удара с Батькивщиной штурмовать Кабинет министров. При этом милиция просто стояла ничего не делала. Хотя должна была делать. А в ночь с 29 на 30 произошла классическая провокация, которых есть десятки в истории стран. Проблема в том, что средства массовой информации Украины на 90 % контролируются нашими олигархами, которым выгодно смена президента. На повестке дня стояла смена Януковича на Кличко, или смена Януковича на Яценюка. Потому что Кличко и Яценюк не являются самостоятельными фигурами в украинском политикуме. В продолжение темы стоит отметить, что есть видеосвидетельство, к сожалению, их наши центральные украинские каналы не показывают, Стоит отметить, что понятие власти на Украине очень относительное. Так же как понятие оппозиции. Мы прекрасно знаем, что 80 % представителей оппозиции имеют отношение к власти. Мы знаем, что любые вопросы партии Удар решались звонками из администрации президента. И поэтому если говорить о той провокации, которая произошла, евроромантики, назовем тех ребят, которые стояли на Майдане, должны были быть избиты представителями ультас, футбольного клуба Карпаты-Львов и Динамо-Киев. Им были выданы арматуры, бейсбольные биты, забраны телефоны и забраны документы. И при этом выданы шапочки с прорезями. Обратите внимание, что Ирина Геращенко, один из так называемых оппозиционных политиков, в час ночи, в передаче Савика Шустера говорила о том, что на Майдане избивают наших детей".

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Владимир, мы вернемся обязательно к видео и фото свидетельствам. Я знаю, что они у вас имеются, и вы подготовились к этой программе. А пока давайте ваш вопрос к Павлу Жовниренко.

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия": "Если я не ошибаюсь, вы имели отношение к одному из фондов, вы меня поправите к какому. Из некоммерческих организаций гранто-ориентированных. Я не помню, потому что у нас встреча произошла в студии экспромтом. Скажите, пожалуйста, вот законодательство, попытка принятия закона, принятые законы, которые потом были отменены, об иностранных агентах, вы считаете их справедливыми или нет? Они взяты полностью под кальку североамериканских. То есть законов США, и законов Германии. Как вы считаете, должны ли мы жить по тем же правилам, в которых живет Евросоюз и США, или у нас должно быть выборочное законодательство и выборочные правила. То есть закон для всех, а для друзей и своих правила и понятия?"

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Я бы этот вопрос расширила, ведь речь идет не только об этом законе. Ведь мы помним, какую бурю народного негодования вызвали вот эти законы, так называемые 16 января, хотя на самом деле там очень много законов, которые действуют в Евросоюзе. Например, запрет ходить на митинги в масках, там и так далее.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Я спочатку прокоментую відповідь щодо провокації. Знаєте, важко коментувати речі, коли вболільники Динамо, вболільники Карпат отримали біти для того, щоб бити тих, хто виступав за Євроінтеграцію. Ті, хто знає хоч трохи фанівський рух, ті хто пам'ятають, які були гасла ще рік тому, і як зараз вони об'єдналися між собою для того щоб охороняти саме Євромайданівців від міліції і від тітушок, розумію що це абсолютно не так. Із серії если бы у моей бабушки были усы, у меня был бы третий дедушка. Щодо фонду. Я працював у фонді Відродження. Це було 1998 році. Я був керівником програми громадянського суспільства. І тема яка. Чому взагалі фонди у нас працюють і чому в нас іноземні саме тільки фонди практично дають гроші. У нас фондів благодійних дуже багато організовано. Можна зареєструвати благодійний фонд, але справа в тому, що у нас благодійні фонди створюються тільки для того, щоб ці гроші брати дерибанити. В тому числі з бюджету. Депутати створюють, місцевих рад, влади і все інше. А на заході, в тому числі і в Сполучених штатах благодійні фонди – зовсім інша система. Це ті фонди, що дають гроші. На розвиток громадянського суспільства. Оскільки у нас в державі ніхто не створює фонди для того, щоб давати гроші громадським організаціям, на те, щоб захищати свій двір, на те, щоб захищати природу, на те, щоб захищати права жінок, рівноправ'я жінок, у нас же нема таких фондів саме українських. До речі фонд відродження десь років 8 уже він є українським фондом. Раніше була система Сороса, а після того він став…"

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Щодо законів цих, які були прийняті, потім відмінені. Якщо ми так хочемо піти в Європу, то ми маємо грати по тих правилах, і приймати ті закони, чому тоді ми не хочемо таких законів?

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "В Європі є такі правила про агентів іноземних? – Немає. Це може бути у Північній Кореї".

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия": "Американско-немецкое есть понятие иностранного агента".

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Поняття іноземного агента, якщо ви ведете політичну діяльність…"

Владимир РОГОВ, лидер общественной организации "Славянская гвардия": "Даже создание ОСББ в обязательном порядке…"

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Зараз у нас схема яка. Наші глядачі, 99,99 % вони не орієнтуються в тому, що ви зараз говорите. Для того, щоб довести це, ви повинні показати закон, припустимо, Бундестаг прийнятий таким-то числом. Це те саме, що ви будете говорити про те, що розганяли студентів…"

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Давайте ми кричати не будемо, пане Павле, я коротко скажу, у мене нещодавно у програмі був фінський правозахисник, громадянин Фінляндії, Фінляндія член Євросоюзу, він казав про те, тобто він правозахисник, він знає закони звичайно. Він каже про те, що у них заборонено на мітингах, як у Фінляндії так і в інших державах європейських заборонено наприклад на мітингах з'являтися в масках. Це не тільки єдиний закон, який викликав бурю народного гніву, чому ми не хочемо таких законів.

Павел ЖОВНИРЕНКО, глава правления Центра стратегических исследований: "Можуть бути, заборонені маски, можуть бути, заборонені каски. Але в демократичних суспільствах, де поліція ніколи проти мирних протестантів не підніме палку. У нас вимагати, щоб люди, яких побили студентів, 30 числа, побили студентів, і після того ще арештували тих хто їх били. Ні, арештовували цих студентів, їх спочатку доганяли і добивали, а потім їх арештовували і тягли в суд. Ідентифікували, і для того саме після 30 числа маски з'явились. Після того як тягли, невинних судили. А ті, хто винні абсолютно уникали цього засудження. Тому уявіть собі, я приходжу на мирну демонстрацію, я знаю, що зараз на мене кинеться якийсь тітушка мене поб'є, мене забере міліція, яка повинна мене захищати, мене потягнуть до суду, не цього тітушка, мене відтягнуть до суду, мене будуть судити, мене посадять, як зараз і сидять люди. Тому щоб убезпечити себе, конституція – це догорів між народом і урядом. Не можна вимагати, зараз пропустимо тему, про те що кидали пляшки і все інше, так це не нормально. Це не законно, так не повинно бути. Але не можна вимагати. Якщо держава порушила договір суспільний, якщо президент не є гарантом конституції, якщо не посаджений, не те що уже знятий з роботи міністр внутрішніх справ, який допустив все це, і все це продовжиться, не можна вимагати від однієї сторони, умовно, яка підписала цей договір, від народу, щоб вона виконувала. Ми виконуйте, а ми виконувати не будемо".

Татьяна ЧУГАЕНКО, ведущая: Є ще один момент. Той же правозахисник фінський Йохан Бекман, можна подивитися цю програму у нас на сайті. На моє питання, щоби було у Фінляндії, або в інших державах Євросоюзу в разі виникнення такого Майдану, він сказав дуже коротко. У нас подібна ситуація була, розігнали за 30 хвилин.



Читайте также:
 
За последние сутки в Украине произошло 50 ДТП и 143 пожара Александр Охрименко: падение гривны - результат Евромайдана Саакашвили может занять высокий пост в Украине Бритни Спирс не помогают диеты - ФОТО
  • 12:29 Катастрофа Ан-26: установлены официальные причины трагедии
  • 13:58 Жестокое убийство учителя во Франции: важный шаг в расследовании
  • 17:15 Обнародовано первое фото узника Кремля после избиения: реабилитация проходит нелегко
  • 14:39 "Будет дан ответ": в Тегеране пригрозили Аремении и Азербайджану
  • 13:44 Украинцев атаковали из КНДР: кто попал под прицел
  • 12:55 "Исламистский теракт": во Франции приютили убийцу учителя
  • 11:12 Азербайджан захватил новые территории в Нагорном Карабахе: война продолжается
  • 17:01 "Особенно больно родственникам": в Гааге отреагировали на решение РФ выйти из консультативной группы по МН17
  • 11:52 Ситуация в ОРДЛО: боевики снова нарушили режим тишины
  • 19:15 Силовики ЛНР ввели новые ограничения на въезд на оккупированные территории
  • 12:10 "Мовою вона розмовля": учительница унизила девочку из-за украинского языка
  • 18:34 Кровавая бойня на остановке: в РФ подросток открыл огонь по своей семье
  • 18:24 Боевики на протестах в Беларуси приготовились применять боевое оружие
  • 16:47 Избиение Саакашвили: политик прокомментировал инцидент в Афинах
  • 12:27 Война в Нагорном Карабахе: перемирие не пережило и ночи
  • 11:57 Эксперт рассказал, кто в действительности воюет в Нагорном Карабахе
  • 12:54 В Кыргызстане исчез президент и премьер: страна экстренно закрывает границы
  • Наши партнеры: Онлайн казино СлотоКинг

    Наши партнеры: Онлайн казино СлотоКинг




    bigmir)net TOP 100
      RSS контакты реклама на сайте
    Фейсбук Ура-информ