«Балога сделал то, о чем мы могли только мечтать», - Нестор Шуфрич

Как вы оцениваете ситуацию с Фондом госимущества Украины?

Ситуация смешная. С одной стороны, это тот редкий случай, когда я могу поблагодарить Президента Ющенко за то, что он дает устоять одному из последних бастионов нашей коалиции и Кабинета министров, членом которого я был. С другой стороны ситуация довольно абсурдна. Я сейчас не буду говорить про отношения Ющенко и Тимошенко, как двух субъектов власти и одной коалиции. Это их вопрос. Но смешно выглядит, когда у нас два Фонда госимущества, у нас в свое время уже было по два Генпрокурора, по два губернатора в нескольких областях. Так зачем мучиться? Давайте у нас будет два Премьера, два Президента, два Верховных суда, два Конституционных суда и каждый будет жить в своем параллельном мире, и они не будут мешать друг другу. Другое дело, что граждане Украины, которым неважно кто прав - Ющенко или Тимошенко - наблюдая, как игнорируются законы, имеют право задать вопрос: а почему они должны строго придерживаться норм законодательства, когда первые лица государства их просто игнорируют?

И чем все это может закончиться?

Я так понимаю, что сейчас основной вопрос – это Одесский припортовый завод. Я скажу честно, что покупать завод в таких условиях будет только сумасшедший, или человек, который на этом противостоянии захочет заработать. Потому что должной конкуренции, которая могла бы быть при нормальных условиях, уже не будет. А вообще ситуация с этим заводом абсурдная. При нашем правительстве этот завод то требовали продать, то запрещали, а потом снова требовали продать, но уже с оговорками, потом продать, но не полностью. Такое ощущение, что Ющенко его воспринимает, как свой родной. Но опять же это вопрос к сегодняшней власти, пусть разбираются, что и как продавать.

Целесообразность продажи имущества также вызывает у меня вопросы. Если деньгами от продажи нужно наполнять бюджет, то это не совсем логично, потому что по некоторым данным сегодня на казначейских счетах накопилось нераспределенных от 20 до 30, по разным данным, миллиардов гривен, которые правительство не может использовать, потому что для этого нужно внести изменения в закон про бюджет. Вместо того, чтобы носиться с продажей одного завода, лучше договориться с парламентом и взять те деньги, которые есть уже сегодня, а не те, которые будут завтра и в значительно меньшем количестве.

А если излишки денег есть, значит, их нужно освоить. Как именно? Я так понимаю, что Юлия Тимошенко не может отказаться от своих социальных обязательств. Но я думаю, что эти деньги должны быть потрачены эффективно и ответственно, и быть связаны, прежде всего, с экономикой. Например, лучше потратить их на строительство дорог, на развитие инфраструктуры, чтобы в этом была задействована стройиндустрия,  металлургия, добывающая отрасль, чтобы в этом были задействованы реальные трудовые ресурсы. И какую-то часть этих денег, но не больше трети, возможно потратить на выполнение социальных программ, иначе это приведет к гиперинфляции.

А откуда деньги? Многие эксперты говорят, что средств нет даже для выплат обещанных компенсаций «Ощадбанком».

Во-первых, около 20 миллиардов гривен оставил на счетах казначейства Кабинет министров Виктора Януковича. Во-вторых, доходы бюджета не могут не увеличиться, хотя бы потому, что у нас за первые три – четыре месяца инфляция составила около 13%. При таком уровне инфляции увеличились и поступления в бюджет. Какие это деньги, дутые или реальные, станет понято в ближайшем будущем. Тимошенко взяла на себя обязательство побороть инфляцию в течение 6 месяцев, посмотрим, удастся ли сдать этот чрезвычайно важный для нее экзамен. А цены растут, не видеть этого нельзя.

Хотя я считаю, что сегодня значительная часть инфляции – это спекуляции, с которыми не может справиться власть. Ведь если взять то же мясо, то закупочная цена живого килограмма - 16 гривен, и тогда, если я не ошибаюсь, в полутушах это мясо должно стоить порядка 25 гривен. Исходя из этих параметров, на рынках и на прилавках супермаркетов цена на мясо не должна превышать 30-35 гривен, ну 40 гривен максимум. Почему оно сегодня стоит от 70 до 100 гривен? Значит, кто-то спекулирует, кто-то на этом зарабатывает. И это при том, что государство выделяет прямые дотации для мясопроизводителей.

Конечно, нельзя не учитывать мировые тенденции роста цен на энергоносители, прежде всего, на нефть, а также на продукты питания и их реальный дефицит в отдельных странах, но эти процессы были бы для Украины не настолько ощутимы, если бы не дестабилизация политической ситуации в стране. Мы всегда предупреждали, что политическая нестабильность приведет к спекуляциям, прежде всего, на рынке продуктов. Посмотрите, все революции, все политические катаклизмы в первую очередь отражаются на ценах на продукты питания. Мы об этом предупреждали год назад, когда Ющенко начал подписывать свои дурноватые указы по роспуск парламента. Год назад он говорил, что нужна «нова Верховна Рада – моральна і чиста», сегодня он говорит: «попередня Верховна Рада була менш корупційна, ніж сьогодні». Это его цитата. И теперь он обвиняет новый парламент в том, что он принял, со слов Ющенко, только 30 законов. Кто ему доктор? Зачем он разгонял предыдущий парламент, который был менее коррупционный, чем этот?

А не свидетельствуют ли эти заявление о возможности новых досрочных выборов парламента?

Я категорически против досочных выборов, но 30 сентября уже не за горами. Хотя есть спор у юристов, как считать, что прошел год: с момента избрания парламента или с момента принятия присяги народными депутатами и первого заседания, то есть 23 ноября. Но и до 23 ноября тоже недалеко. Правда, для «правоведа» Ющенко и ждать не обязательно…

То есть вариант досрочных выборов вы все-таки не исключаете?

В этой стране нельзя исключать уже ничего. Причем, это могут быть еще раз досрочные выборы мэра Киева, досрочные выборы парламента и Президента. И я не исключаю, что после эти досрочных выборов будут еще какие-то досрочные выборы. Ситуация доведена до маразма. Можно было бы смеяться, если бы мы не платили за это реальную цену. Ведь за тупость политиков платят из собственного кармана люди. Скажу откровенно, я даже на себе ощущаю дороговизну, а что говорить о людях, у которых доходы значительно меньше, чем у политиков, зарплата которых с доплатами колеблется от 5 до 10 тысяч долларов в месяц.

Какие есть предложения у Партии регионов, чтобы стабилизировать ситуацию с ценами?

Я могу сейчас сказать свою позицию. Это жесткая финансовая дисциплина. Ответственность людей, от которых зависит обеспечение системы розничной торговли. И государственный контроль: это и налоговая, и отдельные подразделения правоохранительных органов, и, бесспорно, антимонопольный комитет. Нужно мониторить и отслеживать ситуацию. И там, где рост цен объективный, использовать экономические рычаги влияния, вплоть до субвенций и дополнительных дотаций. А если это спекуляция, то она должна пресекаться, безусловно, в рамках действующего законодательства. Не нормально, когда в стране с крупнейшим аграрным сектором цены на продукты питания в разы выше, чем у соседей, как на востоке, так и на западе.

Я считаю, что сегодня всем нужно объединиться вокруг борьбы с ростом цен. Давайте откроем импорт, ведь сбалансированный импорт, который не убьет отечественного производителя, а будет его дисциплинировать, создавать условия для честной конкуренции, может помочь в данной ситуации, особенно в борьбе со спекуляциями. Ведь абсурд, что даже в условиях мирового продовольственного кризиса импортные продукты по отдельным позициям в несколько раз дешевле отечественных. Но вместо того, чтобы решать такие вопросы, власть заставляет нас рассматривать законы про ордена и про то, кому должна подчиняться национальная гвардия.

Некоторые эксперты утверждают, что сейчас все действия Юлии Тимошенко направлены на то, чтобы ее отправили в отставку…

Я считаю, что это иллюзия. Давайте посмотрим последние социологические исследования: по разным данным, Тимошенко делит лидерство с Партией регионов. Личный рейтинг Ющенко около 7%, «Нашей Украины» - около 5%, кстати, тут, я думаю, руку приложил Балога со своим Единым Центром. Я не знаю, как ЕЦ, но «Нашей Украине» точно приходит «…ец». Причем навряд ли самому ЕЦу это поможет.

Смешно наблюдать, как Ющенко мечется между «Нашей Украиной» и Балогой. То он, защищая Балогу перед депутатами из НУ, говорит, что «Балога – это я», то под давлением журналистов, общественности и интеллигенции говорит, что «Балога - это технический персонал, такой себе сантехник и не больше». Так у меня вопрос: кто у нас глава государства: сантехник Балога, если это Ющенко, или сантехник Ющенко, если это Балога?

Кроме того, есть формальные требования отставки любого правительства. Первое, 226 депутатов должны проголосовать за отставку, после чего нужно сформировать новое правительство.

Партия регионов проголосовала бы «за»?

Конечно. Это наша святая обязанностью проголосовать за отставку любого правительства, когда мы в оппозиции. Но, к сожалению, голосов одой Партии регионов не хватает. Что такое сегодня Литвин, мы понять пока не можем, позицию этого блока лучше уточнить у них. Там многое зависит в том числе и от того, дали Университет или наоборот, отобрали. Не поймешь. Коммунисты, как оппозиция должны были бы проголосовать «за», хотя мы видели, что они голосовали за бюджет. У нас вообще все очень специфично. Мы можем предположить, что, даже набрав голоса с помощью ЕЦ, коммунистов, Блока Литвина, и безусловно Партии регионов, Тимошенко остается исполняющей обязанности, - то есть ни за что не отвечает, но реально страной управляет. Не знаю, кому такая ситуация нужна, но вряд ли она нужна самому Ющенко.

Второе, отставка Тимошенко возможна в случае, если 30 сентября или 23 ноября будут объявлены досрочные выборы. И тогда еще 3 – 4 месяца уйдет на результаты выборов, на формирование нового правительства. То есть, как ни крути, Тимошенко фактически пробудет Премьером еще около года, даже если отставленным Премьером.

Единственная реальная возможность – это создание широкой коалиции на базе части депутатов из «Нашей Украины», теоретически Партии регионов и коммунистов или Блока Литвина, или же на базе обеих этих фракций, или только ПР и НУ, во что мне изначально слабо верится. Я буду категорически против широкой коалиции, особенно в условиях, когда оппозиция набирает силу. Я не понимаю, зачем нам сегодня поддерживать Ющенко, лучше уже стиснуть зубы, подождать год и забыть о нем навсегда. И есть как минимум два вопроса, через которые нам вместе с «нашистами» точно не переступить: это отношение к НАТО и конкретно к ПДЧ и вопрос по предоставлению реального права использования русского языка.

Идти на противоестественные с политической точки зрения договоренности можно только ради достижения стабильности в стране, но тогда такое решение должно приниматься всеми политическими силами, а вопросы, вызывающие противостояние, должны быть или решены волевым решением или должен быть зафиксирован статус кво на момент достижения условных договоренностей. Например, принятие решения о внеблоковом статусе Украины и гарантируемое если не внесением изменений в Конституцию, то законом право на использование русского языка. И здесь никто никого не должен обвинять в предательстве, это должно быть фиксирование статуса кво на какой-то конкретный период времени. Как минимум 5 лет. Такой вариант еще можно рассматривать, но он невозможен. Тогда остаются досрочные выборы. Я категорически против этого, но нас выборами не испугать.

А как оценивать совместную инициативу БЮТ и Партии регионов по созданию конституционной комиссии?

Что касается конституционной реформы, я вообще не понимаю, почему вопросы задают Партии регионов. Сегодня мы должны говорить честно, с чего начался конституционный процесс: с желания Ющенко поменять Конституцию. Ведь он это начал. Потом он выступил против создания конституционной комиссии, но если ты инициируешь конституционные изменения, парламент со своей стороны процедурно должен обеспечить изучение и прохождение этих изменений. А для этого необходимо создать конституционную комиссию. Так было перед принятием основной Конституции и так было в 2002 году, после того, как Кучма выступил с инициативой изменить Конституцию. Ющенко просто след в след идет по пути, который уже один раз попытался пройти Кучма. В 2002 году во время инициирования внесения изменений в Конституцию Кучма, как Ющенко сегодня, создал национальный конституционный совет, который был проигнорирован всеми оппозиционными политическими силами в парламенте. Видно, Ющенко настолько хочет быть Кучмой, что рискнул повторить этот очень сомнительный опыт. Но получил тот же прогнозируемый результат. В итоге в комиссии оказались все, кроме тех, кто реально может внести изменения в Конституцию. Понятно желание Ющенко быть Кучмой, однако он хочет, но не может, и должен потихоньку свыкаться с этой мыслью.

Нас почему-то обвиняют в том, что мы будем поддерживать какую-то конституцию Тимошенко. Но мы еще не видели вариант изменений в конституцию ни Президента, ни Премьера. Мы знаем, что хочет Ющенко, но не может, и нам говорят о какой-то инициативе Тимошенко, которую мы еще не видели. Пусть дадут нам документы, чтобы мы, по крайней мере, видели какую-то концепцию, а мы ее изучим. Мы понимаем, что отдельные нормы Конституции необходимо уточнить для таких президентов как Ющенко, потому что для нормального человека норма «президент подает в парламент представление на кандидатуру Премьера от коалиции» звучит однозначно: он обязан подать, а не думать над тем, может или не может подать. И когда он указом назначает судью конституционного суда, он не имеет права его увольнять до истечения 7-летнего периода, иначе какой же это независимый конституционный суд? Я еще мог бы привести около 100 подобных примеров, и поэтому мы вынуждены рано или поздно для таких вот ющенков жестче выписать отдельные нормы конституции. Все равно без Партии регионов ни изменения Ющенко, ни изменения Тимошенко приняты не будут. Может быть, мы вообще скажем, что нам это пока не нужно, что для нас это не актуально. Мы сегодня за власть не боремся, мы ждем очередных президентских выборов, которые, я уверен, мы выиграем, зачем нам что-то менять? Но подчеркну, что Партия регионов не будет действовать по принципу «чем хуже, чем лучше». Это был принцип предыдущей оппозиции. Если изменения будут такими, которые только усовершенствуют систему власти, что приведет к позитивным изменениям в стране, конечно, мы этот процесс саботировать не будем и поддержим его.

Кстати, о президентских выборах. Сегодня в газете «Україна молода» вышла статья, в которой говорится о том, что вы имеете отношение к отравлению Виктора Ющенко. Как вы это прокомментируете?

Это уже истерика. Хорошо, что еще не обвинили в покушении на Ленина и убийстве Кеннеди. Будем говорить откровенно, весь политикум знает, что тогда произошло. Я действительно желаю Виктору Андреевичу здоровья, как человеку, но делать политическое шоу из-за того, что, мягко говоря, неправильно были применены отдельные медицинские препараты, на всю страну не стоит. Это один раз прошло, второй раз уже не пройдет. Сегодня это уголовное дело используется для сведения счетов с отдельными политическими оппонентами. Вот недавно прозвучало заявление Ющенко, что он не будет терпеть такое явление, как «медведчуки и шуфричи». Так я хочу сказать: ему действительно есть чего бояться, потому что я не успокоюсь, пока не будет дана юридическая оценка тому беспределу, который мы пережили и  наблюдаем сегодня.

Государство может просить многое, но не попытки и реальное отстранение  конституционных органов власти, не попытки изменения конституционного строя, незаконное отстранение высших государственных лиц, в том числе и судей... Поверьте мне, я и как гражданин Украины, и как политик этого не забуду. Ющенко понимает, что ответственность не за горами, и сегодня борется со всеми своими политическими оппонентами. Я сейчас не буду говорить о тех уголовных делах, которые крутятся вокруг меня и моей семьи, но страдают и другие люди. Вот последняя информация: используя дело об отравлении, в Генеральную прокуратуру ночью был приглашен сотрудник милиции, который в свое время работал с Медведчуком. И из него выдавливались все обстоятельства жизни Медведчука. Человека довели до сердечного приступа, 3 часа ему не вызывали врача, в итоге офицера милиции госпитализировали. И я уже обратился к Генеральному прокурору с требованием привлечь к ответственности таких следопытов.

И я еще раз повторю, Ющенко есть смысл бояться такого явления, как Шуфрич. Тем более что я, как гражданин, с каждым месяцем становлюсь все сильнее, потому что с каждым месяцем срок полномочий Ющенко становится все меньше.

Может быть, Вы рано списываете со счетов Виктора Ющенко? И не стоит забывать о Тимошенко, она тоже может оказаться сильным конкурентом на предстоящих выборах.

Какой будет конкурент Тимошенко, станет понятно после того, как она справится с сегодняшней ситуацией. Рейтинг Виктора Янукович вернулся на первое место, он укрепляется, потому что у этой власти ничего не получается. Если так пойдет и дальше, то с Партией регионов конкурировать будет некому.

А Ющенко пытается повторить опыт Кучмы, победив сначала в одном регионе, победить в другом, поэтому он сейчас каждый месяц ездит в Донецк. Но это же смешно! Ющенко на Донбассе поддержат только в том случае, если против него будут баллотироваться Шухевич или Бандера, простите меня за то, что тревожу память умерших.

А Балоге я, честно говоря, благодарен. Самая успешная политическая операция с нашей стороны - это внедрение Балоги в окружение Ющенко. Потому что он сделал  за нас все, о чем мы могли только мечтать. Нам остается только подождать.